Das ist ausgezeichnet. Danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, dies zu tun.

 

Vielen Dank für die Zusammenstellung. Meiner Erfahrung nach ist dies ein ausgezeichneter Leitfaden. Extrem gründlich und gut analysiert. Ich denke, es wird Spaß machen, den Vintage Seiko Valuation Guide in 10 Jahren noch einmal zu lesen.

Vielen Dank, meine Herren!

 

Das ist hervorragende Arbeit, Leute!

 

Es wird interessant sein, die Ergebnisse zu sehen, da es abgesehen von all den Variablen, die mit den Uhren verbunden sind, auch all die Variablen mit den Käufern und Verkäufern gibt.

 

Wow, gut gemacht.

 

Ordentlich. Ich bin neugierig, welche Daten Sie verwenden, um diese Werte abzuleiten, und wie sich diese im Laufe der Zeit verändern könnten. Ich habe dieses Tool kürzlich verwendet https://watchcharts.com/ und finde gut, dass es die Datenpunkte anzeigt, bin aber frustriert über das Fehlen des Vintage-Aspekts, den Sie übernommen haben.

 

Eine sehr präzise und durchdachte Arbeit, vielen Dank für Ihre Bemühungen.

 

Das ist großartig, danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es zusammenzustellen. Es ist auch eine Realitätsprüfung, wie verrückt die Preise in letzter Zeit gestiegen sind, besonders bei den High-End-Produkten. Ich denke, Ihre Zahlen stimmen im Allgemeinen, aber in meiner Sammlungs-Tabelle habe ich meinen Sammler-Silber-Proof -6000 mit 650 $ mit originalem Chiclet-Armband bewertet, und meine Sammler-Daini 62mas mit 1500 $. Und ich bin sicher, dass ich diese Schätzungen in den letzten Jahren mindestens einmal erhöht habe!

 

Das ist großartig, danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es zusammenzustellen. Es ist auch eine Realitätsprüfung, wie verrückt die Preise in letzter Zeit gestiegen sind, insbesondere bei den High-End-Produkten. Ich denke, Ihre Zahlen stimmen im Allgemeinen, aber in meiner Sammlungs-Tabelle habe ich meinen Sammler-Silber-Proof -6000 auf 650 $ mit originalem Chiclet-Armband bewertet, und meinen Sammler-Daini 62mas auf 1500 $. Und ich bin sicher, dass ich diese Schätzungen in den letzten Jahren mindestens einmal erhöht habe!

Ich gebe Ihnen 50 % mehr als das, Brian!!

 

US$-Preise - größeres Angebot und Markt für die meisten Modelle

Ich würde sagen, dass die Preise in Großbritannien etwas höher sein könnten, mit weniger zum Verkauf stehenden Uhren.

OK, Käufer in Großbritannien könnten aus den USA importieren, aber viele würden das nicht wollen.

 

US$ Preise - größeres Angebot und Markt für die meisten Modelle

Ich würde sagen, dass die Preise in Großbritannien etwas höher sein könnten, da weniger Uhren zum Verkauf stehen

OK, britische Käufer könnten aus den Staaten importieren, aber viele würden das nicht tun

Ich denke, es gleicht sich mit dem einfachen Zugang zum europäischen Festland (ich werde das Vereinigte Königreich immer als Teil Europas betrachten) und dem Nahen Osten aus. Der britische Markt ist wirklich seltsam und reicht von reinen Betrügereien bis hin zu naiven Goldgruben für Verkäufer. Europa scheint meiner Erfahrung nach ein ausgeglichenerer Markt zu sein. Die Stars meiner Sammlung stammen hauptsächlich aus Spanien, Frankreich und Italien.

Tolle Arbeit übrigens, Leute.

 

Es scheint, dass sie alle eine Menge Dollar wert sind!

 

Scheint, dass sie alle beaucoup Dollar wert sind!

Sie sind teuer! Tolle Uhr für eine Sammlung

 

Obwohl die hier aufgeführten Modelle nicht mein Fachgebiet sind, sehe ich viele von ihnen verkauft werden, wenn ich nach Vintage-GS suche.

Sicherlich für die Taucher, ich denke, die Zahlen liegen deutlich unter den Marktpreisen. Ich habe im letzten Jahr mehrere 6215er für über 10.000 US-Dollar verkauft gesehen, Suwa 6217-8001er für über 5.000 US-Dollar, eine kleine Krone NOS 6217 für fast 8.000 US-Dollar usw. usw.

Hodinkee verkaufte kürzlich eine durchschnittliche 6217-8000 für 4.500 US-Dollar.

 

Obwohl die hier aufgeführten Modelle nicht mein Fachgebiet sind, sehe ich viele von ihnen verkauft werden, wenn ich nach Vintage-GS suche.

Sicherlich für die Taucher denke ich, dass die Zahlen deutlich unter den Marktpreisen liegen. Ich habe im letzten Jahr mehrfach gesehen, wie 6215er für über 10.000 Dollar verkauft wurden, Suwa 6217-8001er für über 5.000 Dollar, eine kleine Krone NOS 6217 für fast 8.000 Dollar usw. usw.

Hodinkee verkaufte kürzlich eine durchschnittliche 6217-8000 für 4.500 Dollar.

Dies sind nur Beispiele für übertriebene Angebotspreise. Ich denke, nur sehr wenige Käufer zahlen diese Art von Geld. Es ist schwierig, präzise zu sein, insbesondere bei 6215ern. Sie tauchen so selten zur Auktion auf, aber ich kann mir vorstellen, dass feine Exemplare problemlos 10.000 Dollar übersteigen.

In Wirklichkeit sind 6139 Pogues, 6105 und 62mas Taucher keine seltenen Uhren, zu jeder Zeit gibt es reichlich davon, oft in schlechtem bis durchschnittlichem Zustand.

 

Vielen Dank für diese sehr nützliche Referenz.
Ich habe dies als Lesezeichen gespeichert, um zukünftige Ergänzungen der Liste zu überprüfen – vielleicht die Zeile 7548?

 

Ich habe es überprüft, und da dies nur ein Leitfaden ist, finde ich, dass er sehr gut gemacht ist. Bravo!

 

Wird überhaupt nicht geladen, was mache ich falsch?

 

Schöne Bemühungen, aber ich habe das Gefühl, dass es etwas zwischen Gut und Sammler geben sollte. Zum Beispiel. Ich habe ein paar 6138er, die liebevoll restauriert wurden.

In zwei Fällen wurden die Gehäuse fachgerecht überarbeitet, eines (das SGP ist) wurde aus NOS-Gehäuseteilen aufgebaut, so dass die Beschichtung im Wesentlichen fabrikneu ist. Alle drei wurden mit fachmännisch nachgeleuchteten Zifferblättern und Zeigern versehen. Es gibt Ersatzteile, die sowohl kosmetischer als auch mechanischer Natur sind, aber alle sind OEM. Bei zwei davon habe ich den Überblick verloren, ob die Gläser OEM oder Ersatzteile waren, aber sie sind korrekt. Einer davon wurde aus NOS- und restaurierten Teilen aus mehreren Uhren gebaut, ist aber alles korrekt.

Diese sind keine Sammlerstücke, da sie nicht alle original sind und sich in einem makellosen Originalzustand befinden. Sie sind jedoch kosmetisch und mechanisch über der Kategorie Gut angesiedelt und wären die Art von Restaurierung, die viele von uns haben oder gerne hätten.

Die Bewertung von etwas wie diesem unterliegt natürlich den Marktschwankungen und dem, was ein bestimmter Käufer erwerben möchte.

 

Regel 1: Meine Blase, meine Regeln. Es gibt keine Regel 2.

Danke für die konstruktiven Kommentare und die fundierte Kritik, alle.

Ich denke, es ist erwähnenswert zu unterstreichen, dass dieser Leitfaden etwas ist, das Jim und ich für unseren eigenen Gebrauch und unser Vergnügen zusammengestellt haben, und wir beschließen, ihn mit allen anderen zu teilen. Wenn Sie mit dem Leitfaden nicht einverstanden sind, dann sind wir alle dafür, zu prüfen, ob wir die Preise falsch eingeschätzt und angepasst haben...

... aber letztendlich, wie Jim sagt, wenn Sie Ihren eigenen Leitfaden erstellen möchten, dann tun Sie es.

Zu Sauls Kommentar:

Schöne Arbeit, aber ich habe das Gefühl, dass es etwas zwischen Gut und Sammler geben sollte. Zum Beispiel. Ich habe ein paar 6138er, die einfühlsam restauriert wurden.

Ein guter Punkt, aber betrachten Sie Running / Good / Collector als Mittelpunkte in ihrem eigenen Bereich; es ist durchaus möglich, dass sich Ihre restaurierten Uhren nicht dazu eignen würden, in der Kategorie „Echter Sammler“ zu sein, aber sie könnten sehr, sehr gut sein und sich daher am oder sogar über der unteren Grenze von „Sammler“ befinden. Dies sind keine harten und schnellen Regeln, nur Anhaltspunkte.

Beispiele:
Der Leitfaden listet gelbe, Proof, 6139-6000er als 850 $ Gut und 1000 $ Sammler auf. Bedeutet das, dass jede als Sammler bewertete Uhr mehr als 850 $ wert sein sollte, möglicherweise sogar mehr als 1000 $? Wahrscheinlich.

Aber zeigen Sie mir einen gelben Proof vom Juli 1970 in gutem Zustand (muss nicht makellos sein, also definitiv nicht sammelbar) mit einem originalen President-Armband, und ich nehme ihn Ihnen für 1200 $ vom Handgelenk. Es geht nur darum, dass ich ein motivierter Sammler für diese spezielle Uhr bin. Ich würde keinen Höchstpreis für eine 5 Speedtimer bezahlen, weil ich sie zufällig nicht so mag, also zeigen Sie mir einen gelben Sammler, 6000 Speedtimer mit originalem JDM-Armband, und ich würde wahrscheinlich nicht mehr als 1500 $ dafür bezahlen wollen, es sei denn, ich denke, ich könnte ihn an jemand anderen weitergeben, der ihn wirklich haben möchte.

 

Sicherlich kann jede beliebige Uhr für jeden möglichen Betrag an einen hungrigen Käufer oder in einem Bietergefecht auf einer Auktionsseite verkauft werden.

Als Käufer habe ich grob überzahlt, wenn ich musste, und als Verkäufer war ich der Empfänger von 2 oder mehr motivierten Käufern, die gegeneinander ausgespielt wurden. Doch das ändert nichts an dem Wert, der in die Tabelle aufgenommen werden soll, so wie ich es verstehe.

Ich mag die Pogue-Bewertungen in dieser Tabelle, weil sie zeigen, was ich vernünftigerweise berechnen oder bezahlen würde, da ich denke, dass es für Käufer und Verkäufer fair ist.

 

Obwohl ich Geralds Standpunkt voll und ganz verstehe, denke ich, dass dieser Leitfaden möglicherweise (und scheinbar auch) an den Auktionspreisen auf den gängigsten Websites - eBay und YJ - ausgerichtet werden könnte. Ich denke, dass es nicht repräsentativ für das ist, was Leute in diesem Forum normalerweise für Uhren bezahlen, wenn man auf Preise von privaten Verkäufern in Japan und aufgehübschten Websites wie Hodinkee verweist. Das Gleiche gilt für Verkäufe von Leuten wie Spencer, die aufgrund des Vertrauens-/Ruhm-/Einfachheitsfaktors enorme Aufschläge auf die Auktionspreise erzielen, aber sehr selten an dealorientierte Leute verkaufen, die dieses Forum frequentieren. Ja, diese Zahlen sind relevant für Leute wie Gerald/Bertrand/Erik, die konsequent nach dem Besten vom Besten streben und sicherstellen wollen, dass sie immer das bekommen, wofür sie bezahlen. Aber es gibt einen guten Grund, warum ich über 500+ japanische Vintage-Uhren habe und noch nie von diesen Quellen gekauft habe.

Ich bin wahrscheinlich eher repräsentativ für die Gegenseite, da mir all diese Preise immer noch sehr aufgeblasen erscheinen. Als ich mit dem Sammeln begann (vor etwa 10 Jahren), hatte ich so gut wie kein freies Einkommen, und ich habe diese Einstellung bis heute beibehalten. Ich würde sagen, dass 80 % meiner Sammlung von sogenannten "Yeah-Right"-Geboten stammen - Schnäppchen, die ich weit unter dem Preis abgegeben habe, von dem ich dachte, dass er nötig wäre, um die Uhr zu gewinnen, aber ich habe trotzdem gewonnen, meistens wegen einer schlechten Auflistung/schlechten Fotos oder ähnlichem. Ich gewinne vielleicht eines von 20 meiner "Yeah-Right"-Schnäppchen, aber ich gebe mindestens 3 oder 4 pro Tag ab. Daher liegen die Bewertungspreise in meiner Sammlungs-Tabelle weit unter dem Marktpreis. Mit Respekt, Gerald, meine Sammlung verblasst im Vergleich zu Ihrer in Bezug auf den Wert pro Uhr (und wahrscheinlich auch insgesamt), aber ich besitze Sammlerversionen aller Uhren in diesem Leitfaden, außer der 6215/6159, und ich habe für alle bis auf eine oder zwei weit unter dem Marktpreis bezahlt. Die restlichen 20 % meiner Uhren waren alle "Ich will das unbedingt und werde gut dafür bezahlen", aber meine internen Schätzungen für Uhren liegen immer noch deutlich unter dem, was eine faire, gut beschriebene Auktion einbringen würde - was immer noch deutlich unter dem liegt, was der Hodinkee/private japanische Händlermarkt einbringen würde. Ich denke, meine Bewertungen wären in diesem Leitfaden nicht hilfreicher als die Verkaufshistorie von Hodinkee - die Verfasser (denke ich zu Recht) zielen einfach nicht auf diesen Markt ab.

 

Obwohl ich Geralds Punkt voll und ganz verstehe, denke ich, dass sich dieser Leitfaden möglicherweise (und scheinbar auch) an den Auktionspreisen auf den gängigsten Websites orientieren könnte - eBay und YJ. In aller Ehrlichkeit denke ich, dass es nicht repräsentativ ist, auf Preise von privaten Verkäufern in Japan und aufgehübschten Websites wie Hodinkee hinzuweisen, da dies nicht repräsentativ für das ist, was Leute in diesem Forum normalerweise für Uhren bezahlen. Dasselbe gilt für Verkäufe von Leuten wie Spencer, die aufgrund des Vertrauens/Ruhms/der Einfachheit enorme Aufschläge auf die Auktionspreise erzielen, aber nur sehr selten an dealorientierte Leute verkaufen, die dieses Forum frequentieren. Ja, diese Zahlen sind relevant für Leute wie Gerald/Bertrand/Erik, die konsequent nach dem Besten vom Besten suchen und sicherstellen wollen, dass sie immer das bekommen, wofür sie bezahlen. Aber es gibt einen guten Grund, warum ich über 500 japanische Vintage-Uhren habe und noch nie von diesen Quellen gekauft habe.

Ich bin wahrscheinlich eher repräsentativ für die Gegenseite, da mir all diese Preise immer noch wirklich aufgeblasen erscheinen. Als ich mit dem Sammeln begann (vor etwa 10 Jahren), hatte ich praktisch kein freies Einkommen, und diese Einstellung habe ich bis heute beibehalten. Ich würde sagen, dass 80 % meiner Sammlung aus sogenannten "Ja, klar"-Geboten stammen - Schnäppchen, die ich weit unter dem Preis abgegeben habe, von dem ich dachte, dass er zum Gewinnen der Uhr erforderlich wäre, aber ich habe trotzdem gewonnen, meistens aufgrund einer schlechten Auflistung/schlechter Fotos oder ähnlichem. Ich gewinne vielleicht eines von 20 meiner "Ja, klar"-Schnäppchen, aber ich gebe mindestens 3 oder 4 pro Tag ab. Daher liegen die Bewertungspreise in meiner Sammlungs-Tabelle weit unter dem Marktpreis. In aller Ehrlichkeit, Gerald, meine Sammlung verblasst im Vergleich zu Ihrer in Bezug auf den Preis pro Uhr (und wahrscheinlich auch insgesamt), aber ich habe Sammlerstücke aller Uhren in diesem Leitfaden außer der 6215/6159, und ich habe für alle bis auf eine oder zwei davon weit unter dem Marktpreis bezahlt. Die anderen 20 % meiner Uhren waren alle "Ich will das unbedingt und werde gut dafür bezahlen", aber meine internen Schätzungen für Uhren liegen immer noch deutlich unter dem, was eine faire, gut beschriebene Auktion einbringen würde - was immer noch deutlich unter dem liegt, was der Hodinkee/private japanische Händlermarkt einbringen würde. Ich denke, meine Bewertungen wären in diesem Leitfaden nicht hilfreicher als die Verkaufshistorie von Hodinkee - die Verfasser (denke ich zu Recht) zielen einfach nicht auf diesen Markt ab.

Hallo Bill -

Wie im obigen Beitrag erwähnt, habe ich tatsächliche abgeschlossene Auktionspreise für 6215er und 6217er bereitgestellt. Ich stimme absolut zu, dass Auktionen der Ort sind, an dem Sie den besten Hinweis auf den "wahren" Marktwert zum Zeitpunkt der Auktion erhalten.

Aber der Zeitpunkt der Aukution ist natürlich das Entscheidende hier. Obwohl ich keine Sekunde lang bezweifle, dass Sie viele Ihrer Stücke unter den angegebenen Richtpreisen erworben haben, wäre ich äußerst beeindruckt, wenn Sie diese Sammlerstücke alle im letzten Jahr bis 18 Monaten erworben hätten. Schließlich geben Sie an, dass Sie seit einem Jahrzehnt sammeln.

Wir müssen realistisch sein und den Markt so betrachten, wie er heute funktioniert.

Sie geben frei zu, dass Ihre "internen Schätzungen für Uhren" unter den Preisen liegen, die eine faire, gut präsentierte Auktion einbringen würde, aber dies zeigt einfach, dass Ihre interne Schätzung nicht den tatsächlichen Markt widerspiegelt.

Wir alle sind durch die Preise voreingenommen, die wir für unsere eigenen Uhren bezahlt haben. Manchmal gelingt es uns, ein Schnäppchen zu machen, manchmal taucht "das" Stück auf und wir sind bereit, einen Aufpreis dafür zu zahlen.

Leitfäden wie der vorgestellte können für Sammler von enormem Wert sein, aber sie müssen völlig objektiv sein und die tatsächlichen Marktbedingungen nicht ignorieren. In der einleitenden Erklärung zu dem Leitfaden heißt es: "Einige Uhren sind derzeit überteuert, andere müssen aufholen".

Das ist keine objektive Art, einen Preisleitfaden anzugehen.

Mit freundlichen Grüßen,


Gerald.

 

Danke dafür, Ewan und Jim.

Obwohl es verlockend ist, sich auf exakte Zahlen zu konzentrieren, bin ich mir nicht sicher, ob das wichtig ist.

Wir alle bewerten den Wert mit einer unterschiedlichen Priorisierung der einzelnen Aspekte der Uhr und haben unsere eigenen Toleranzen für den Prozentsatz des "Marktkurses", den wir bereit sind zu zahlen.

Der wahre Wert eines Leitfadens wie diesem besteht darin, einen Ansatz zu definieren und ihn konsequent anzuwenden, um die relativen Werte von Modellen und Varianten zu dokumentieren. Ich denke, das haben Sie hervorragend gemacht.

 

Vielen Dank für den Leitfaden - er hilft auch uns Neulingen und wird geschätzt.

 

E&J

Vielen Dank dafür. Sicherlich eine solide Grundlage. Dave

 

Was für eine fantastische Ressource, die mit der Zeit nur noch besser wird. Vielen Dank, dass Sie Ihre Gedanken und Mühen darauf verwendet haben, dies anzustoßen.

 

Ich habe eine 6138-Referenzseite hinzugefügt – ich könnte etwas Hilfe gebrauchen, um sicherzustellen, dass sie vollständig ist, und auch einige Meinungen zur Preisgestaltung

 

Wirklich gut gemacht – vielen Dank für Ihre Bemühungen!!

 

Außerdem kaufe ich jede einzelne Sammler-Qualität kleine Krone 6217, die mir jemand für 2400 $ verkaufen möchte.

 

Seiko ist nicht Rolex

Gibt es wirklich einen starken Investmentmarkt für Seiko-Uhren?

Ich sehe das Interesse eher von Seiko-Sammlern als von Investoren kommen..........mit dem Hauptgrund für den Kauf, um zu sammeln, anstatt zu investieren?

und der Rolex-"Investment"-Markt wird immer volatil sein, insbesondere wenn Sie hoffen, heute zu kaufen und morgen zu verkaufen